SD01842

季尔维科夫斯基与阮富帅谈话备忘录

(1968年12月30日)

根据商定本人于12月30日在越南南方民族解放阵线的代表处会见了阮富帅（Нгуен Фу Соай）。按照中央的指示，本人代表Л·И·勃列日涅夫同志对祝贺62周年纪念日的阮友寿博士转达谢意。他通报说，列·依·勃列日涅夫同志向阮友寿寄送了新年贺信。大使馆接到贺信全文，将立刻转交给代表处。

阮富帅说，勃列日涅夫同志对阮友寿博士的感谢信，以及关于新年的贺信的通知将按规定转达。在谈话的进行中，阮富帅把注意力转向了报界报道的12月24日在西贡发生的大学生示威游行的事件上，游行要求停止战争并与越南南方民族解放阵线进行谈判，以求和平解决越南南方问题。他示意说，阵线对组织这次游行示威有直接的关系，并于近期打算组织新的行动。按照阮富帅的话说，12月24日的游行示威是在越南南方的许多城市中酝酿着更大规模的政治行动的征兆，其目的是要推翻傀儡政府或者从政府中清除出许多像阮高其那样的活动家，以及改变其与越南南方民族解放阵线在谈判问题上的政策。这次游行示威是一种力量的侦察和试验，其目的是要弄清傀儡当局和美国人的反映。现在西贡傀儡们感到惊慌失措并将面临着新的示威游行，拒绝在新年庆祝会期间宣布休战这一点就是说明。民族解放阵线的武装力量新的大规模的进攻这件事是否会引起西贡方面的忧虑，阮富帅对此问题的答复是否定的。现在进行的旨在推翻傀儡政府的活动仅仅是政治行动抑或政治与武装措施相结合，对这个问题阮富帅回答说，这里所说的是关于政治行动。他强调说，在新年庆祝会期间，阵线宣布停止军事行动，并打算遵守休战状况，仅仅在对敌人发动直接的敌对行为时才做回击。

阮富帅强调说，拒绝在新年宣布休战的是西贡人，而不是美国人。在这方面他又谈起了关于美国和西贡傀儡之间的分歧。用他的话说，美国离开越南南方，把其傀儡留下执政的图谋结果又与现西贡领导人的私人利益发生矛盾，西贡领导人耽心美国军队从越南南方撤走后，不考虑在这以后要巩固政权。

西贡决定在1月1日拒绝停火，阮富帅似乎把美国人在这一天与越南南方民族解放阵线的代表进行第二次会晤,讨论由阵线转交被释放的第三批美国战俘问题的决定与西贡的决定对立起来。按照阮富帅的话说，美国人感兴趣的是举行第二次会晤，因为阵线今后释放其他战俘的可能性使他们感到兴趣。阮富帅示意说，这些会晤从下述观点来看具有特殊意义，即这些会晤表明了美国人对越南南方民族解放阵线实际上的承认。

阮富帅强调了关于美国人承认阵线问题的重要性。从他的谈话中可以明白，拒绝对阵线的承认，应认为是实现美国政府在“光荣的条件”下从越南南方撤军愿望的主要障碍。

1月3日在越南南方民族解放阵线的代表处我再次会见了阮富帅。根据中央指示我转交给阮友寿一包东西(列·伊·勃列日涅夫的新年贺信)，是大使馆随同外交邮件于1月2日晚上收到的。阮富帅表示感谢，并答应立刻将这包东西转送收件人。

在进行的简短谈话中，阮富帅主要地谈了关于美国——西贡方面在新年的期限内所采取的军事行动，其中谈了关于美国“B-52”飞机继续轰炸西贡周围的情况。他强调说，阵线的武装力量在这方面遵守了已宣布的停火，仅在他们三次受到攻击的情况下予以还击。

用阮富帅的话说，西贡在庆贺新年的日子里没有发生任何重要的政治事件。西贡政府对有越南南方民族解放阵线参加谈判的立场暂时还没有任何的变化，但是，按阮富帅的意见说，最近阮文绍的新年谈话不像过去那样自信了。

苏联驻越南民主共和国大使馆参赞С·季维尔科夫斯基

ЦХСД，ф.89,оп.54,д.21,лл.14-16

SD01843

切舍夫与波兰驻越大使馆一等秘书弗·巴杜拉谈话备忘录

(1969年1月23日)

本人应邀访问了巴杜拉。

从驻西贡大使多布罗沃利斯基那里得到的由其说明的消息是有关政治解决越南问题，北京与越南南方的相互关系问题，越南南方的内部政治形势问题。

一、据1月22日的消息说，“法新社”西贡分社副社长在与多布罗沃利斯基的谈话中说，1月21日阮文绍与在西贡访问的美国副国务卿阿·约翰逊进行了会晤，据说达成了有四项内容的美国-西贡计划，该项计划应在巴黎会议上首先进行讨论。

1、西贡当局释放战俘。

2、对渗透地区进行监督。

3、对不设防地区恢复原状。

4、停火。

据说，美国人在释放战俘问题上对西贡施加压力，而阮文绍在这个计划中遇到很多困难，因为宣传的数字与在越南南方实际存在的越共战俘有极大的出入。

美国新闻记者罗斯和贝姆证实了这个法国人的消息，他们强调说，在巴黎最先提出的将是关于不设防地区和停火问题。

根据多布罗沃利斯基的资料，约翰逊向新闻记者们证实，到目前为止美国在越南执行的政策是正确的，并说，他约翰逊不会建议尼克松去改变政策。

二、据1月22日消息说，多布罗沃利斯基从与一位不久前访问过柬埔寨的美国新闻记者的谈话中了解到，在这个国家的中国侨民起着用中国武器和粮食供给越南南方民族解放阵线部队的中间人的作用。观察到居住在柬埔寨的中国人参加阵线武装力量队伍的情况。

驻金边的中华人民共和国大使馆与越南南方民族解放阵线中层领导人员保持着经常的接触，大使馆的工作人员在柬埔寨购买大米并将它运送到阵线去，在这些活动中他们充当了中间人的作用。

根据波兰大使的报道说，他也掌握中国大使馆与解放阵线部队联系消息的其他资料。

三、据1月21日报道，1月19日迟到一星期的消息说，举行了一次所谓的“全国民族大会”，召开这次大会的倡议者是越南南方天主教教会的主教黄琼(Хоанг　Кунь)和从北方逃走的天主教的领导人。按照组织者的意图，这个大会应该在“和平”的口号下，在得到政府在这个问题上广泛的民族支持下，建立在和佛教徒达成协议的基础上来举行。但是事件说明，越南南方绝大多数政治和宗教团体无论是对天主教最高层想达到和平的想法，还是对政府在这个问题上的政策都持否定的态度。“大会”遭到了惨败：预计有1500个参加的人中结果仅有200人出席；有战斗力的佛教徒团体、越南国民党、大越党、越南劳动会议都拒绝参加。

据观察家意见，“大会”的失败同时也是政府的失败，它打算把这次大会的召开作为表面上给人看看的措施，这一措施似乎想证明越南南方人民对现有制度的广泛支持。佛教徒们有自己在越南达到和平的计划，但是仅在政府的“和平计划”公布以后他们才打算公布自己的计划，当时西贡的领导人关于这项计划曾有过声明。

苏联驻越南民主共和国大使馆一等秘书Г·切舍夫

ЦХСД，ф.89,оп.54,д.22,лл.23-25

SD12447

佐林与参加巴黎谈判的越南代表团团长会谈备忘录

（1969年2月21日）

摘自В.А.佐林日记

佐林与越南民主共和国代表团团长春水同志和越南南方

民族解放阵线代表团团长陈宝剑同志在巴黎谈判期间的会谈备忘录

1969年2月21日

    今天，我拜访了越南民主共和国代表团下塌的官邸，在那里与春水同志和陈宝剑（Чан Быу Кием）同志进行了会谈。

    一、我向越南的同志们简短地通报了：美国代表赛·万斯在今年2月15日与大使馆公使衔参赞В.И.奥别列姆科同志会谈时所发表的最新意见，以及法国外交部亚洲司代理司长德莱耶（没有直接援引他的话）在今年2月18日与大使馆参赞В.И.乌特金同志就调解越南问题进行会谈时所阐述的法国人的意图。越南同志们对于这些信息表示感谢，他们对此表现出了极大的兴趣。

    二、借口说我打算最近回访参加巴黎谈判的美国代表团团长凯·洛奇，我向交谈者们询问了他们对于以下问题的看法，即：在美国总统里·尼克松访问巴黎之前，可能需要向凯·洛奇提出一些越南同志们关心的问题，以便在进行政治调停时给美国以影响。此外我还问到：考虑到戴高乐可能会与尼克松讨论有关的越南问题，越南同志们是否还有什么想要向法国人提出的问题。

    作为答复我的问话，交谈者们表达了如下意图。

    1、指出美国目前并不打算在谈判时就问题的实质进行讨论，陈宝剑同志说，尼克松首先要竭力加强西贡政权及其军队，只是此后才能着手从本质上解决问题。但是，南越的形势将发生变化，美国不会达到这些目的的。目前，美国已经采取了预防性措施，确保自己在这些城市里的安全。美国人目前遇到了很多新的困难，这是由于城市居民各阶层运动的发展所引起的。这种运动不仅具有民族主义的性质，而且还具有非常广泛的性质，其基本要求是在国内恢复和平，免除阮文绍、阮高其和陈善谦等人的职务，同时成立“和平内阁”。

    陈宝剑同志继续说，越南民主共和国和越南南方民族解放阵线代表团已经提出了一些建议，为了从政治上解决问题应该讨论这些建议，同时代表团还明确地阐述了在解决政治和军事问题方面自己的立场，但是，美国千方百计地企图首先解决军事问题，力求改善自己在南越的处境，以便以实力立场进行谈判。

    2、同意陈宝剑同志所表达的意见，春水同志强调指出，尼克松同约翰逊一样，打算以实力立场解决越南问题。春水同志说，美国将继续巩固傀儡政权，并打算在撤出自己的军队之后在南越仍然保留这个政权，以便利用它来继续实行自己的新殖民主义政策。

    美国人目前还没有调停越南问题的具体计划。他们在最初会议上提出的那些具体建议（此话指的是凯·洛奇建议开始讨论关于非军事区域的问题，关于撤出外国军队和交换战俘的问题），其宗旨只是为了有交谈的内容，不解决实质性的问题，这样就可以拖延决定的做出。美国人非常清楚，如果他们提出的问题得不到解决的话，那么，这将给他们提供机会巩固西贡的政权。美国人强调要讨论军事问题，以便给越南民主共和国和越南南方民族解放阵线施加压力。

    涉及到法国人在越南问题上的立场，那么，按照春水同志的话说，法国人希望美国人离开南越，而法国人重新返回到那里，但是，人数已经不再像从前那样了。显然，法国人在与理·尼克松谈判时，将会在某种程度上在这个方面劝导美国人的。

    接着春水同志说，如果与凯·洛奇会谈的话，可以向他表述如下内容：

    越南民主共和国和越南南方民族解放阵线希望，解决越南问题是在获得真正的独立的基础上，而不是在美国人希望的那种基础上。

    如果美国将继续从实力立场出发行事的话，那么，越南人民是不会答应的，他们将会继续进行反对美国侵略者的斗争的。

    如果美国希望解决越南问题的话，那么，他们应该开始与越南南方民族解放阵线进行对话。如果不这样做的话，越南问题是不可能解决的。目前，美国和西贡在谈判时只与越南民主共和国对话，他们不愿意与越南南方民族解放阵线对话。

    如果美国不同意全面地、无条件地从南越撤出自己的军队，并继续进行战争的话，那么，他们将会遭受到更大的军事失败。

    涉及到具体问题以及对于解决这些问题的立场，那么，根据春水同志和陈宝剑同志的看法，目前与美国人讨论这些问题的时机还不成熟。

    三、在就越南问题的某些方面交换意见时，我们主动提出（在计划中已经明确了越南同志们的立场）关于“和平内阁”的问题，关于美国军队分阶段撤出的问题，关于取缔美军基地和停止军事行动的问题。

    在这方面越南同志们表达了如下的想法：

    1、陈宝剑同志解释说，那些参加反对西贡政权运动的人，认为阮文绍—阮高其—陈善谦政府是战争的政府，它只善于为战争服务。这个运动及其要求，证明了越南南方民族解放阵线关于组建“和平内阁”的思想的正确性，因此，越南南方民族解放阵线支持这一运动。越南南方民族解放阵线还支持那些被运动推选出来作为“和平内阁”成员的候选人。被推选出的内阁候选人都是当之无愧的，他们之中有一些人以前与美国人有联系，但是，现在他们已经持有先进的立场了。

    2、春水同志补充说，现任的西贡政府不愿意和平，它继续执行支持美国侵略战争的政策。因此，西贡、其他城市和被美国人占领的地区的居民，一致要求推翻阮文绍—阮高其—陈善谦当局。这种要求并不是越南民主共和国和越南南方民族解放阵线的，而是广大人民群众的要求，是来自下层的要求，无论是越南民主共和国还是越南南方民族解放阵线都支持这个要求。

    春水同志继续说，对于组建“和平内阁”的问题，越南民主共和国和越南南方民族解放阵线目前还没有具体的建议，但是，我们欢迎那些即将进入新政府和表示愿意与越南南方民族解放阵线进行谈判的人。如果南越居民提出关于越南南方民族解放阵线代表参加政府的要求，那么，这是再好不过的了。如果没有表示希望越南南方民族解放阵线代表参加“和平内阁”，而只是表示准备与他们进行谈判的话，那么，越南民主共和国和越南南方民族解放阵线也能够接受这一点。最重要的是：在这个“和平内阁”中将实行居民各阶层的民族联盟，在它的组成人员中有“民族民主和爱好和平力量联盟”的代表。嗣后，当建立了这样的“和平内阁”的时候，就有可能在越南南方民族解放阵线政治纲领基础之上组建临时政府。

    3、对于我的意见，即：为解决军事问题越南民主共和国和越南南方民族解放阵线是否应该提出一些具体的建议，例如：压缩一些地区的军事行动规模，或者是美国军队分阶段地撤离，以及在一定的期限内取缔美军的基地，春水同志回答说，目前还不是讨论军事问题的时候。美国人打算从实力立场为出发点进行谈判，他们愿意使用这支力量。越南民主共和国和越南南方民族解放阵线要求迅速地、全部地，而不是分阶段地和无条件地撤离美国军队。目前，美国人认为，越南民主共和国和越南南方民族解放阵线的力量已经耗尽，他们已经没有能力进行有效的行动了。因此，如果越南民主共和国和越南南方民族解放阵线现在提出诸如压缩军事行动这样的建议的话，那么，这将会被美国人看成是越南民主共和国和越南南方民族解放阵线软弱的表现。

    对此陈宝剑同志补充说，“我们将使美国人受到煎熬，我们相信自己的力量”。

    补充说明：在与美国人会谈时暂时不需要触及这个问题，春水同志说，越南民主共和国和越南南方民族解放阵线的代表们将对这个问题进行讨论，稍晚些时候再就这个问题与大使馆交换意见。

    4、我还向越南同志们表达了如下想法以供讨论：为了促使美国人与越南南方民族解放阵线进行对话，是否应该让越南南方民族解放阵线代表团提出越南民主共和国也支持的4-5条具体纲要，以供巴黎谈判之用。

    越南同志们对这个想法非常感兴趣，而春水同志说，代表团应该对这个建议进行讨论。

    出席此次会谈的人员还有：越南民主共和国代表团成员何文楼同志和梅文蒲同志，越南南方民族解放阵线代表团成员阮文进同志，越南南方民族解放阵线代表团工作人员阮玉蓉同志，大使馆参赞В.А.泽连佐夫同志，大使馆二等秘书В.А.戈里茨基同志。

    在会谈时，由参赞В.А.泽连佐夫同志担任翻译，二等秘书В.А.戈里茨基同志做记录。

苏联驻法国大使 В.佐林